Argumentez, Mr Martineau...

Et les élites que tu critiques, elles ont été ou sont encore des élus de proximité. C'est facile de dire qu'ils n'ont pas ou plus de liens avec le peuple. ce que l'on demande à un homme politique, ce n'est pas d'être proche des gens (je laisse ce dscours populiste à Sarkozy), mais c'est d'agir pour lui. Comprendre et accompagner, cela me suffit. Je ne demande qu'une chose au prochain président : de la décence et du respect.

Avec des démonstration comme celle que tu tiens, tu vas l'avoir ta boule au ventre. Mais tu feras comme tous ceux qui manifestaient entre les deux tours en 2002, tu ne te poseras pas la question de savoir si tu n'as pas eu, un moment donné, une part de responsabilité dans la situation dans laquelle tu es entrée. responsable mais pas coupable....

En effet, le combat est loin d'être terminé. Le débat de jeudi sera la bonne occasion pour défendre nos valeurs !

Merci

Cordialement

Rabat le 24 02 12

Quant à Fleury , je le croyais "seuleument" aux services juridiques...

La Place Napoléon a été voulue par les ingénieurs napoléoniens comme étant une esplanade civique, ou les gens viennent participer à la vie locale (politique, culturelle ...). Il ne s'agit pas d'une place d'armes, mais d'un lieu social hérité des philosophes des Lumières. Je ne vais pas rentrer dans le détail de l'Histoire urbanistique yonnaise, mais il me semble pertinent d'en parler pour comprendre le rôle qu'aurait du avoir cette place. Pour ce qui est des bassins, de l'entretien et du vandalisme, il faut savoir qu'Alexandre Chamettof redonne vie aux espaces urbains avec de tels projets depuis 20 ans, il n'y a donc aucune crainte sur ce sujet. 

L'aspect financier n'est évidemment pas négligeable, les impots des yonnais sont assez élevés, mais ils n'augmentent pas et ne sont pas forcéments injustifiés compte-tenu de la qualité du service public local (même si Véolia et Suez ont les dents un peu trop longues à mon gout ...)

Vous doutez de la pertinence du projet, je comprend votre point-de-vue. La ville a communiqué de façon assez mauvaise (c'est le moins que l'on puisse dire) et de nombreuses personnes sont et ont été choquées. Personellement, je doutais énormément du projet à son lancement, mais après un éxamen plus approfondi j'ai fini par être convaincu de l'utilité du programme dans sa globalité.

Je ne partage pas votre avis sur le caractère "pédant" de  mon interprétation. Je suis certes, pas très pédagogues, mais quand on étudie les espaces urbains et leurs évolutions, il est évident que c'est avec des projets similaires, en redonnant l'espace public à la population, qu'on parvient à créer quelque chose de constructif. C'est le fondement même des politiques défendues par Jean Zay ou André Malraux.

D'un point de vue culturel, nous avons beaucoup de chance d'avoir des infrastructures comme les notres, pour ce qui est des avantages accordés aux fonctionnaires de la ville, j'avoue que je ne me suis pas tellement posé la question, mais je dois dire qu'il est encore assez difficile pour de nombreuses personnes, d'avoir accès à une ofrre culturelle payante sans se ruiner ... 

Surtout que la création de tels bassins posent énormément de problèmes: que ce soit l'entretien, le vandalisme (on a encore le souvenir très noir de la roseraie de la place), ou même le manque de place pour la foire ou les manèges. La valorisation de l'îlot Piobetta, en revanche, peut-être beaucoup plus intéressant. De même l'idée d'instaurer un café sur la place Napoléon est vraiment excellente! (j'espère qu'elle est toujours d'actualité car c'est sûrement ce qu'il y a de plus brillant dans le projet).

La ou je ne comprends, c'est lorsque vous dites que personne n'a protesté. Quelle honte ! Autant dire que notre cher maire n'en a fait qu'à sa tête pour mener à bout le projet qui lui menait à coeur.

Je trouve réellement qu'un projet pourrait être une bonne chose, mais il serait tout de même réellement préférable qu'il soit plus modeste. Les caisses de la ville sont pleines ? Très bien, pourquoi ne pas baisser les impôts locaux alors!

Bien évidemment, un projet comme la Place Napoléon suscite de très nombreuses questions. Je ne me suis pas contenté bêtement d'écrire un article à la gloire de la municipalité, j'ai beaucoup réfléchi avant de m'exprimer. Il est évident qu'une somme d'argent aussi importante ne dois pas être dépensée vainement. Je doute que le fait de proposer aux yonnais une infrastructure ouverte à tous, aux commerçants plus de clientèle … soit une chose impertinente. Le centre-ville a fait l'objet d'un abandon cruel pendant de trop nombreuses années, des projets destructeurs n'ont cessé de lui enlever son dynamisme. Quand on voit la piètre qualité de nos espaces urbains, on comprend pourquoi les gens n'ont pas envie d'y flâner.

Il ne faut pas se montrer surpris de voir de tels projets, dès 2006, quand le plan « Pentagone-2020 » a été lancé, la piétonisation, la Place Napoléon transformée en lieu de loisirs... ont été mis en avant. Et pourtant, personne n'a protesté.

Pour ce qui est du quartier des halles, je n'ai qu'un seul mot pour qualifier la longue absence de mesures concrètes de la part de la ville : LA-MEN-TABLE.

Il est intolérable d'avoir laissé un quartier comme celui-ci, mourir progressivement. Je trouve inacceptable l'abandon de la Maison des Artisans et plus généralement, de la place de la vieille horloge.

Ceci-dit, les choses évoluent enfin, des plots amovibles sont en cours d'installation pour rendre les rues piétonnes (c'est une très vieille demande des commerçants). Par ailleurs, il faut bien se dire qu'un simple réaménagement de la Place Napoléon n'aurait pas été suffisant, cette place est un trou béant qui coupe le centre-ville. Le fait d'y installer un point d'attractivité permanent permettra de rééquilibrer les flux humains et d'irriguer d'avantage le quartier des halles.

Il y a eu des manquements graves de la part de la ville, malheureusement, ça continue avec le Musée municipal qui est laissé à l'abandon par la ville (je l'ai déjà répété sur mon blog, donc pour quelqu'un qui glorifie la municipalité ...)

Je ne vois pas en quoi des rues piétonnes sont nocives pour le commerce ! La Roche-sur-Yon, avec 60 000 habitants,e st très en retard sur le sujet. Il faut arrêter de vouloir se garer à 3 m de la porte de son magasin. Une rue piétonne avec des places handicapées à proximité immédiate et des dispositifs de livraisons n'est pas incompatible avec un dynamisme commercial.

Pour ce qui est du financement, La Roche-sur-Yon est tout à fait exemplaire en terme de santé financière, il n'y a aucun problème de déficit.

Bien sur, on pourrait investir d'avantage dans le social et l'éducation. Je reprend l'argument de Gonzague de Chantérac qui a dit qu'on « pourrait construire des crèches et des écoles avec cet argent » ; mais qui recrute et paye les enseignants et le personnel encadrant, la ville ou l'Etat???

On ne peut pas offrir une bonne qualité de vie aux habitants de tous milieux en les privant de moyens d'émulation sociale et culturelle. C'est le principe même du bien-être en société.

Par ailleurs, dire que la gauche yonnaise ne fréquente pas les jeunes de quartiers est une chose absurde, je suis suffisamment bien placé pour savoir de quoi je parle.

Bien à vous,

Opposez-vous, Indignez-vous, aurait dit Stéphane Hessel, mais alors accepter des projets si loufoques, alors qu'il y a des choses réellement plus importantes à mettre en valeur, c'est profondément honteux. Quand on pense que la ville de la Roche sur Yon est à peine capable de conserver plus de départ dans le centre-ville, que le quartier des Halles est devenu une place sans vie ni âme (hormis aux heures de marché ou heureusement il reprend des couleurs), qu'on veut rendre la seule rue soit-disant commerçante piétonne, alors qu'il est évident que dans une si petite ville, ce serait une erreur des plus fatales...

Non, vraiment, la gauche de la Roche sur Yon, vous avez tout faux. Alors c'est bien beau de s'impliquer en politique en sortant du lycée mais il faudrait voir à recadrer ces intérêts au plus proche des habitants. Et peut-être aussi aller fréquenter des jeunes de quartiers, car ça, ça a l'air de manquer à certains.

Cordialement

Je ne reviendrais pas sur l'Histoire de la religion dans l'enseignement, religion qui est prédominante pour des raisons culturellement évidentes et qui a eu de très nombreux aspects positifs. 

Bien évidemement, tu auras remarqué que mon anticléricalisme est très affirmé, néanmoins, il ne faut pas croire que je méprise les religions et ceux qui les pratiquent. 

Dans notre département, la religion a tellement été associée à la vie publique au compte d'une pseudo réalité historique (avant 1793 la Vendée n'était pas un département très pieux, au contraire...), que les lois républicaines ont été mises de côté ce qui a engendré des inégalités profondes en terme d'enseignement notamment. J'assume pleinement mon opposition stricte à l'insertion de toutes les religions dans la sphère publique, mon choix est évidemment contestable (comme toutes les prises de positions), mais la laïcité contemporaine comme la liberté religieuse sont à mes yeux les conditions inhérentes à l'unité et au bon équilibre de nos sociétés républicaines, modernes ...

J'apprécie ton commentaire par sa constructivité, contrairement à certains qui se contentent de m'insulter bêtement. Il est vrai que la tournure de mes propos leur donne une certaine radicalité (Il paraitrait que je ne suis pas très diplomate), mais j'éprouve un profond respect pour celles et ceux qui ont des convictions, qui les défendent, en restant intègres et ouverts!

si sur le constat global que ne peut qu'être en accord avec toi. Ma perception s'éloigne sur la critique du choix de la fondation d'Auteuil. Certes cette fondation, se réclame de l'Eglise, mais revêtir des propos digne de l'anticléricalisme surannée de Combes, il y a des limites. Quant à la loi de 1905, elle s'applique à l'ensemble du territoire, et si cette décision heurte selon toi la loi, tu peux écrire au préfet afin qu'il saisisse le tribunal administratif.

Mais ce qui m'outre le plus c'est quant à ton amertume de voir des jeunes grandir autour d'idées religieuses. Là aussi, trait d'un XVIIIe siècle, cette fois, révolu, les Lumières te feraient-elles encore apercevoir la religion comme un monde d'obscurantisme? Mais pour, preuve que l'enseignement catholique ne corrompt pas et car tu es un progressiste, je noterai ici quelques remarques: l'éducation a été originellement confiée aux paroisses, chacunes selon leur moyen, néanmoins, il ne semble pas que la culture des populations européennes aient été plus oscbure avant la Révolution. Descartes, serait-il à ranger parmi les obscurantistes car élevé dans un collège jésuite? Aurais-tu, toi comme d'autres, condamné le fait que Jaurès fasse baptiser ses enfants? Souhaiterais-tu contre le droit de vote aux femmes, de crainte qu'elles ne suivent trop leur mari ou leur curé?

Bref, pour poser la question, franchement, mais fort amicalement, serais-tu épris d'un fanatisme exclusif qui par nécessité s'opposerait à ce qu'il voit comme un fanatisme exclusif concurrent, qu'est le catholicisme, ou tout autre religion?

Ne va pas, par ces quelques remarques me mettre dans le cas de ceux que tu stigmatises, mais la pratique de l'Histoire m'a aussi appris à prendre du recul vis-à-vis de chacun et d'exercer mon esprit critique, qui je l'espère ne t'offense guère.

En toute amitié,

Tom.

La passion n'est évidemment pas aussi fusionelle qu'entre De Gaulle et la France mais celà reste un dévouement assez important!

A bientot,

Vraiment encore une fois ton site m'impressionne, et le travail que tu fais peut être encore plus. Tu dois vraiment être passionné par la Roche pour ton travail de recherche sur la culture ... 

continue :) 

et bon courage

Pour le moment, nous ignorons la suite du mouvement "des idées et des rêves" au niveau national comme départemental. A titre personnel, j'ai rédigé un communiqué que je viens de publier sur mon Blog.

Je compte rejoindre le club "Gauche avenir" qui à mon avis est le plus pertinent en ce qui concerne le débat constructif, citoyen... sur des idées comme le social, la laïcité, l'environnement...

Bien à vous,

Merci de me tenir au courant des activités des "Montebourgeois" en Vendée.

Je participerai volontiers, et à ma façon, à la diffusion du message de Mr Montebourg, les yeux rivés sur la ligne de crête 2017.

J'ai quelques activités d'écriture et de saltimbanque, je suis un peu à l'origine du Logo Vendéen laïc !

Merci, à bientôt.

Cr!st!an   02 51 62 51 57

www.martineaubrybrille.overblog.com

Bien à vous,

Bonne continuation, 

C'est vrai que le ton ironique que j'ai choisi d'employer est suceptible de masquer la réalité de mes propos. Au delà des préjugés que l'on peut avoir sur l'ICES, j'ai voulu mettre en avant le coût des études qui est relativement élevé, surtout quand on sait que la Vendée est assez pauvre en matière d'enseignement supérieur public. J'ai failli aller faire des études à l'ICES, mais vu les prix, j'ai du me rétracter.

J'ai lu avec attention ton article, si ma tendance naturelle me pousse à la nuance, j'ai néanmoins dû quelque peu bondir lorsque tu affirmais que puisque l'ICAM, Etablières, et ICES (mon établissement) sont privés, ils sont réservés à des gens ayant un certain niveau de vie.

Je me permettrai d'apporter là, ma propre expérience, depuis que je suis scolarisé, j'ai toujours été dans des établissements publics de la maternelle au lycée. Néanmoins à l'instant de choisir mon établissement, l'ICES s'est révélé être la solution. Pourquoi? Car, les études que je souhaitais poursuivre était celle d'histoire, or, il m'aurait fallu aller pour cela à Nantes. Après quelques calculs, il s'est trouvé que pour mes parents, dont la fortune sans être inexistante, ne saurait être la situation que tu t'imagines. En fait, l'ICES prospère auprès des étudiants vendéens car le public fait pâle figure simplement.

En guise de conclusion, je regrette que tu aies les mêmes préjugés que j'ai pu avoir moi aussi avant d'intégrer l'ICES, je pensais tout comme toi, puis j'ai appris que l'ICES accueille 1/3 de boursiers, ce qui n'est pas l'image que je m'en faisais. Par ailleurs, j'y ai rencontré et suis devenu ami avec des gens de tous horizons, dont finalement une minorité correspond à tes préjugés; mais, comme souvent, c'est cette minorité qui est la plus agissante et pollue par exemple les alentours de l'ICES d'affiches du FN, de l'UNI, et de l'UMP, tout comme lors des manifestations contre la réforme des retraites, des étudiants se rendant à l'ICES ont été traité d'une manière inacceptable dans un Etat de droit par les anarchistes tentant de s'introduire dans l'ICES.

En bref, comme me force souvent à constater mon sens de la nuance, rien n'est jamais aussi caricatural que l'on a appris à nous le décrire.

Bien à toi,

Tom.